Krauter: Die Ausgangslage für die beiden Forscher am Pariser Institut Pasteur, die war Anfang der 80er Jahre ähnlich komplex. Da gab es die mysteriöse Krankheit, und keiner wusste, was die hervorruft?
Winkelheide: Ja und die Krankheit war ja zum ersten Mal im Sommer 1981 aufgetreten. Und sie zeigte sich als sehr komplex, das heißt, da wurden plötzlich Menschen krank, die vorher gesund waren, die hatten merkwürdige Tumorerkrankungen, die hatten merkwürdige Infektionen, und man suchte natürlich nach der Ursache dieser Krankheit. Relativ schnell war klar, das müsste irgend etwas infektiöses, irgend etwas ansteckendes sein, denn man sah, es waren eben nicht nur homosexuelle Männer betroffen, sondern auch Bluterkranke, die Medikamente bekommen hatten, um die Blutgerinnung wiederherzustellen. Dann Menschen, die Bluttransfusionen erhalten hatten, und insofern wusste man schon, in welche man Richtungen so ungefähr suchen musste, da die Medikamente, die Bluter bekommen hatten, gefiltert wurde, war klar, was musste etwas sein, das kleiner ist als ein Bakterium.
Krauter: Also Bakterien schieden aus. Da blieben dann eigentlich nur noch Viren, oder hätten es auch toxische Chemikalien sein können?
Winkelheide: Es war eine ganze Menge in der Diskussion, also Viren waren in der Diskussion, die Frage war, sind es vielleicht giftigen Stoffe Und Luc Montagnier und Francoise Barré-Sinoussi sind der Virushypothese nachgegangen, und sie haben Material von einem Patienten untersucht, der noch nicht krank war. Er hatte geschwollene Lymphknoten, und man wusste, geschwollene Lymphknoten, das ist sozusagen eine Vorstufe zur Immunschwächekrankheit Aids. Und dann haben sie sich die Zellen in den Lymphknoten genauer angesehen und haben versucht, da eben Virusmaterial nachzuweisen, was ihnen dann mit den schwierigen technischen Möglichkeiten, die man damals hatte, Anfang der 80er Jahre, nachher auch gelungen ist. Und es ist ihnen auch gelungen nachzuweisen, dass dieses Virus sich isolieren lässt, dass es andere nichtinfizierte Zellen krankmachen kann und dass es sich dann auch darin weiter vermehrt.
Krauter: Die entscheidende Arbeit wurde 1983 publiziert, Sie haben es gesagt. Wie ist sie denn damals aufgenommen worden?
Winkelheide: Sie ist kaum zur Kenntnis genommen worden. Mindestens ein halbes Jahr lang, auch in Fachkreisen, denn es gab eben noch konkurrierende Virushypothese, wo man andere Viren in den Vordergrund stellte, dies ja vor allen Dingen bei Lymphzellen, also bei T-Zellen, wie die Wissenschaftler sagen. Und es war nicht ganz klar, meint diese Pariser Gruppe nur eine Untergruppe von diesen Viren. Insofern gab es da noch ein bisschen Verwirrung auch bei der Namensgebung dieser Viren. Und man hat nachher erste sozusagen den Endnamen HIV, humanes Immundefizienzvirus, ein paar Jahre später erst geschaffen.
Winkelheide: Ja und die Krankheit war ja zum ersten Mal im Sommer 1981 aufgetreten. Und sie zeigte sich als sehr komplex, das heißt, da wurden plötzlich Menschen krank, die vorher gesund waren, die hatten merkwürdige Tumorerkrankungen, die hatten merkwürdige Infektionen, und man suchte natürlich nach der Ursache dieser Krankheit. Relativ schnell war klar, das müsste irgend etwas infektiöses, irgend etwas ansteckendes sein, denn man sah, es waren eben nicht nur homosexuelle Männer betroffen, sondern auch Bluterkranke, die Medikamente bekommen hatten, um die Blutgerinnung wiederherzustellen. Dann Menschen, die Bluttransfusionen erhalten hatten, und insofern wusste man schon, in welche man Richtungen so ungefähr suchen musste, da die Medikamente, die Bluter bekommen hatten, gefiltert wurde, war klar, was musste etwas sein, das kleiner ist als ein Bakterium.
Krauter: Also Bakterien schieden aus. Da blieben dann eigentlich nur noch Viren, oder hätten es auch toxische Chemikalien sein können?
Winkelheide: Es war eine ganze Menge in der Diskussion, also Viren waren in der Diskussion, die Frage war, sind es vielleicht giftigen Stoffe Und Luc Montagnier und Francoise Barré-Sinoussi sind der Virushypothese nachgegangen, und sie haben Material von einem Patienten untersucht, der noch nicht krank war. Er hatte geschwollene Lymphknoten, und man wusste, geschwollene Lymphknoten, das ist sozusagen eine Vorstufe zur Immunschwächekrankheit Aids. Und dann haben sie sich die Zellen in den Lymphknoten genauer angesehen und haben versucht, da eben Virusmaterial nachzuweisen, was ihnen dann mit den schwierigen technischen Möglichkeiten, die man damals hatte, Anfang der 80er Jahre, nachher auch gelungen ist. Und es ist ihnen auch gelungen nachzuweisen, dass dieses Virus sich isolieren lässt, dass es andere nichtinfizierte Zellen krankmachen kann und dass es sich dann auch darin weiter vermehrt.
Krauter: Die entscheidende Arbeit wurde 1983 publiziert, Sie haben es gesagt. Wie ist sie denn damals aufgenommen worden?
Winkelheide: Sie ist kaum zur Kenntnis genommen worden. Mindestens ein halbes Jahr lang, auch in Fachkreisen, denn es gab eben noch konkurrierende Virushypothese, wo man andere Viren in den Vordergrund stellte, dies ja vor allen Dingen bei Lymphzellen, also bei T-Zellen, wie die Wissenschaftler sagen. Und es war nicht ganz klar, meint diese Pariser Gruppe nur eine Untergruppe von diesen Viren. Insofern gab es da noch ein bisschen Verwirrung auch bei der Namensgebung dieser Viren. Und man hat nachher erste sozusagen den Endnamen HIV, humanes Immundefizienzvirus, ein paar Jahre später erst geschaffen.