Interview / Archiv /

 

"Wir brauchen sicherlich eine gute Vergleichbarkeit"

Ahnen zieht Bildungsstandards dem Zentralabitur vor

Moderation: Stefan Heinlein

Doris Ahnen (SPD) , Präsidentin der Kultusministerkonferenz
Doris Ahnen (SPD) , Präsidentin der Kultusministerkonferenz (AP)

Die rheinland-pfälzische Bildungs- und Wissenschaftsministerin Doris Ahnen (SPD) hat sich erneut gegen ein Zentralabitur ausgesprochen. Es gehe vielmehr darum, anspruchsvolle Bildungsstandards für alle Abiturienten zu definieren. Es sei nicht sinnvoll, dass alle Schüler im Abitur den gleichen Text interpretieren, nur, dass sie es "auf dem gleichen Anspruchsniveau tun".

Stefan Heinlein: Deutschland ist ein bildungspolitischer Flickenteppich. Zwischen Flensburg und Garmisch gibt es Hunderte Lehrpläne und - siehe Pisa - das Leistungsgefälle ist gewaltig. Bundesbildungsministerin Schavan wirbt deshalb seit geraumer Zeit für die Einführung eines Zentralabiturs. Doch nur wenige CDU-geführte Bundesländer unterstützen vorbehaltlos diesen Vorschlag. Die Diskussion um die Einführung des Zentralabiturs steht heute auf dem Stundenplan der Kultusministerkonferenz. Mit dabei die Bildungs- und Wissenschaftsministerin von Rheinland-Pfalz Doris Ahnen (SPD). Guten Morgen!

Doris Ahnen: Guten Morgen!

Heinlein: Wann machen die Minister ihre Hausaufgaben und einigen sich auf die Einführung eines Zentralabiturs?

Ahnen: Wir haben uns nach Pisa darauf verständigt, dass wir mit Bildungsstandards arbeiten wollen. Wir haben Bildungsstandards auf den Weg gebracht für die Grundschule, aber auch für die Sekundarstufe I. Bildungsstandards beschreiben, was Schülerinnen und Schüler am Ende eines bestimmten schulischen Abschnitts sozusagen mit auf den Weg bekommen haben sollen, und ich glaube diese Bildungsstandards haben sich sehr bewährt. Sie sorgen auch für mehr Vergleichbarkeit. Ich glaube die Weiterentwicklung der einheitlichen Prüfungsanforderungen für das Abitur zum Bildungsstandard sind ein vernünftiger Weg und darüber werden wir heute diskutieren.

Heinlein: Bildungsstandards sollen eingeführt werden in den Kernfächern Deutsche, Mathe und erste Fremdsprache. Wie sollen denn diese Standards etwa in Deutsch aussehen? Muss da jeder Abiturient dann die Klassiker drauf haben oder einen Lyriktext verschiedener Epochen umfassend interpretieren können? Wer legt dies fest?

Ahnen: Standards beschreiben Kompetenzen. Standards erarbeiten wir zusammen mit Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern. Das sind nicht primär politische Setzungen, sondern mit Pädagoginnen und Pädagogen, Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern erarbeitete Kompetenzen. Das heißt Dinge, die Schülerinnen und Schüler können sollen. Dazu gehört zum Beispiel natürlich auch die Interpretation von Texten. Aber sie müssen dann am Ende nicht alle den gleichen Text interpretieren, sondern sie müssen die Fähigkeit erworben haben, dies zu können.

Heinlein: Wie groß ist die Gefahr, dass diese einheitlichen Bildungsstandards das Niveau an deutschen Gymnasien insgesamt nach unten schrauben?

Ahnen: Es geht natürlich darum, anspruchsvolle Bildungsstandards zu definieren. Aber genau das, was Sie ansprechen, ist natürlich auch ein Grund gegen das Zentralabitur. Ich glaube nicht, dass es wirklich ein Qualitätsfortschritt wäre, wenn alle Schülerinnen und Schüler den gleichen Text interpretieren. Aber ich glaube es ist notwendig, dass sie es auf dem gleichen Anspruchsniveau tun.

Heinlein: Aber auf Länderebene ist dieses Zentralabitur ja bereits gang und gäbe. Nur in Rheinland-Pfalz und in Schleswig-Holstein gibt es dieses Zentralabitur bisher nicht. Warum?

Ahnen: Wir haben in Rheinland-Pfalz ein spezifisches System, das ein zentrales Qualitätssicherungsinstrumentarium vorsieht, und darum geht es ja. Bei uns reichen die Schulen Aufgaben ein, aber diese Aufgaben werden von zentralen Kommissionen gerade auch im Hinblick auf ihr Anspruchsniveau überprüft. Damit gibt es ein zentrales Qualitätssicherungsinstrument und das ist aus meiner Sicht das entscheidende.

Heinlein: Ich verstehe das nicht ganz. Einheitliche Bildungsstandards ja, sagen Sie, aber ein Zentralabitur nein. Warum?

Ahnen: Auf die Frage des Zentralabiturs gibt es ja im Prinzip auch keine vernünftigen Antworten. Das wäre ein riesiger Aufwand, viele organisatorische Probleme, unterschiedliche Prüfungstermine, unterschiedliche Ferientermine. Ich sage noch mal: Ich halte es nicht für notwendig, dass alle die gleichen Aufgaben bearbeiten. Ich halte es aber für wichtig, dass sie es auf dem gleichen Anspruchsniveau tun. Das kann man über Bildungsstandards erreichen, ohne damit auch den pädagogischen Freiraum über die Maßen einzuschränken.

Heinlein: Aber diese technisch-organisatorischen Fragen, Ferien- und Prüfungstermine, wie Sie sagen, lassen sich doch mit ein bisschen organisatorischem Aufwand, mit ein bisschen gutem Willen sicherlich regeln?

Ahnen: Aber die Messlatte kann doch nur sein, bringt das etwas für die Qualität des Abiturs. Und ich glaube die Weiterentwicklung zu Bildungsstandards, die bringt etwas für die Qualität des Abiturs, weil sie Kompetenzen und damit auch Anspruchsniveaus beschreibt. Ich verspreche mir keinen wirklichen Fortschritt davon, dass wir ein Zentralabitur bundesweit einführen.

Heinlein: Wäre es denn ein denkbarer Weg, Frau Ahnen, dass drei oder vier Bundesländer gemeinsam das Zentralabitur schrittweise einführen und andere Bundesländer dann nach einer Testphase quasi später hinzukommen?

Ahnen: Ich glaube wir werden heute auf der Kultusministerkonferenz primär über die Erarbeitung von Bildungsstandards diskutieren. Das ist auch konsequent in dem, was wir bisher nach Pisa gemacht haben. Ich glaube wenn die Bildungspolitik eines braucht, dann ist das auch Kontinuität und ein Gesamtkonzept, was aufeinander aufbaut. Das wäre bei den Bildungsstandards so und das scheint mir ein sinnvoller Weg zu sein.

Heinlein: Ihr Ressortkollege Steffen Flath aus Sachsen sieht dies anders. Er nennt das Jahr 2012, 2013 als Zielmarke für die Einführung eines Zentralabiturs. Wie realistisch ist dieses Datum, oder wird es gar nicht kommen, wenn es nach den SPD-Ländern geht?

Ahnen: Ich glaube, dass wir heute primär über die Erarbeitung von Bildungsstandards diskutieren, und ich glaube auch, dass wir da eine große Einigkeit erreichen werden.

Heinlein: Dennoch die Bundeskanzlerin, Angela Merkel, wirbt auch für dieses Zentralabitur.

Ahnen: Ich habe eben beschrieben, was ich für einen vernünftigen Weg halte. Die Kultusministerkonferenz beginnt heute und wir werden über diesen Weg diskutieren.

Heinlein: Bedeutet ein Zentralabitur aber nicht auch mehr Chancengerechtigkeit für die Schüler? Das ist ja ein Ziel, das Sie als SPD-Politikerin ja auch unterstützen müssten.

Ahnen: Wir brauchen sicherlich eine gute Vergleichbarkeit. Wir brauchen auch eine Weiterentwicklung der Unterrichtskultur. Das alles ist dann ein Beitrag dazu, auch ein qualitativ hoch stehendes Abitur zu haben. Ich meine der vernünftige und richtige Weg dazu sind Bildungsstandards.

Heinlein: Ein Argument noch. Die deutsche Kleinstaaterei im Bildungswesen ist für viele ein Anachronismus, der den Anforderungen in Zeiten der Globalisierung nicht mehr Stand hält. Was sagen Sie dazu?

Ahnen: Ich glaube wir haben weder einen Flickenteppich, noch Kleinstaaterei. Ganz im Gegenteil. Nach Pisa haben wir als Ländergemeinschaft Konsequenzen gezogen, die uns auch von der Wissenschaft nahegelegte Konsequenz waren die Bildungsstandards. Die haben wir seit einigen Jahren eingeführt für den Bereich der Primarstufe, also der Grundschule, für die Sekundarstufe I, und ich fände es sinnvoll, dieses jetzt auch für die gymnasiale Oberstufe zu tun.

Heinlein: Aber wer von Bremen nach Augsburg zieht oder umgekehrt, von Ost nach West, der wird diese Kleinstaaterei durchaus feststellen?

Ahnen: Es gibt immer Unterschiede, wenn man von Schule zu Schule wechselt und auch wenn man von Land zu Land wechselt. Unser Ziel muss es sein, eine Vergleichbarkeit und damit auch eine hohe Mobilität herzustellen. Das ist völlig unstrittig. Aber ich glaube nicht, dass man da von Kleinstaaterei reden kann.

Heinlein: Aber den mobilen Schülern und Eltern wollen Sie das Leben nicht einfacher machen?

Ahnen: Natürlich! Die Bildungsstandards zielen genau darauf ab, dass wir das tun.

Heinlein: Die Bildungsministerin von Rheinland-Pfalz Doris Ahnen heute Morgen im Deutschlandfunk. Ich danke für das Gespräch und auf Wiederhören.

Beitrag hören

 
 
Dradio Audio
Kein Audio aktiv
 
 
 
 
 

Für dieses Element wird eine aktuelle Version des Flash Players benötigt.

Interview

Misshandlung von Flüchtlingen"Innenministerium hat vollkommen versagt"

Flüchtlinge halten sich in der Flüchtlingsunterkunft in Essen in ihrem Vielbettzimmer auf.

Es würde ihn nicht überraschen, wenn die bekannt gewordenen Fälle von Gewalt gegen Flüchtlinge nur die Spitze des Eisbergs seien, sagte Joachim Stamp, integrationspolitischer Sprecher der FDP im nordrhein-westfälischen Landtag, im DLF. Die Überbelegung der Heime sei seit Langem bekannt. "Das Innenministerium hat hier vollkommen versagt."

25 Jahre Genscher-Rede in Prag"Zurückgehen wollte von uns keiner"

1989: Wie Tausende weitere ausreisewillige DDR-Bürger harren die beiden Frauen mit ihren Kindern vor der Prager Botschaft der Bundesrepublik Deutschland aus.

Vor 25 Jahren teilte Außenminister Genscher den DDR-Flüchtlingen in der deutschen Botschaft in Prag mit, dass sie in die BRD ausreisen dürfen. Christian Bürger war damals Sprecher der Flüchtlinge. Noch heute habe er ein Gänsehaut-Feeling, wenn er sich an den Moment erinnere, sagte er im DLF.

Misshandlung von Flüchtlingen"Wir haben einen Flickenteppich von Asylgesetzen"

Porträtbild von Ulrich Maly

Ulrich Maly, Präsident des Deutschen Städtetags, hat einheitliche Standards für den Umgang mit Flüchtlingen gefordert. Es müsse gesetzlich geregelt sein, wie viel Quadratmeter Platz, wie viele Sozialarbeiter, Sicherheitspersonal und sanitäre Anlagen die Länder bereitstellen müssten, sagte er im DLF.

 

Interview der Woche

Sigmar Gabriel zu Ceta"Wir wollen Nachverhandlungen"

Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel (SPD) fotografiert am 19.05.2014 in Köln (Nordrhein-Westfalen).

Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel (SPD) wirft der EU eine schlechte Verhandlungsführung beim Freihandelsabkommen Ceta vor. Sie habe "Geheimverhandlungen" geführt und damit Ängste in der Bevölkerung geweckt, sagte er im DLF. Er fordert Nachverhandlungen, vor allem beim Investitionsschutz.

Bayerns Finanzminister Söder"Der Länderfinanzausgleich belohnt das Nichtstun"

Der bayerische Finanz- und Heimatminister Markus Söder (CSU), aufgenommen am 05.12.2013 auf einer Pressekonferenz in München.

Ähnlich wie für Griechenland in der Eurokrise müsse es für schwache Bundesländer in Deutschland Anreize und Druck geben, ihren Haushalt in Ordnung zu bringen und Strukturreformen anzustoßen, forderte Bayerns Finanzminister Markus Söder im Interview der Woche des DLF. Das bisherige System schädige starke wie schwache Länder.

McAllister über Schottland-Referendum"Das ist eine sehr emotionale Debatte"

David McAllister, CDU-Abgeordneter im Europäischen Parlament

Der CDU-Europaabgeordnete David McAllister ist Sohn eines schottischen Vaters. Das bevorstehende Unabhängigkeitsreferendum habe in der schottischen Gesellschaft zu tiefen Rissen geführt, sagte McAllister im DLF. Nach der Abstimmung sei es enorm wichtig, wieder Brücken zwischen den Lagern zu bauen.